Barnebys : Banksy est l'un des artistes les plus recherchés sur Barnebys au niveau mondial. D’après vous, pourquoi son art est-il devenu si populaire ?
Steve Lazarides : C'est difficile à dire, mais c'est comme ça depuis le début. Son art plaît aussi bien aux enfants qu'aux personnes âgées. Ce qui est intéressant, c'est plutôt la façon dont le public a « évolué » d’une classe sociale à une autre au cours de la carrière de Banksy. De son art coûtant quelques centaines à plusieurs millions.
Comment vous êtes-vous rencontrés ?
On m'a demandé de faire son portrait. J'ai « une génération » de plus que Banksy et je connais la plupart des gens de la scène graffiti de Bristol, il a donc suffi d'une conversation pour que nous soyons en contact.
En d'autres termes, avez-vous une photo de lui ?
Oui, j'ai beaucoup de photos de lui.
Même quand on peut voir son visage ?
Oui.
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Vous prenez toujours des photos ?
Parfois, j'oublie que j'étais au cœur de l'action, mais dernièrement, je me le rappelle en développant une grande partie du matériel dont je dispose. J'en poste une partie sur Instagram. En même temps, je me rends compte que la plupart des gens qui voient mes photos n'étaient même pas nés quand elles ont été prises. J'ai donc réalisé qu'il était important de montrer aux gens comment c'était réellement, que c'était une époque très différente et que Banksy peignait librement sans se soucier de sa propre marque ou d'un éventuel marché secondaire.
L'identité de Banksy est l'un des secrets les mieux gardés du monde de l'art. Comment cela a-t-il été possible jusqu’à maintenant ?
Parce que c'est ce que les gens veulent. Les gens ont construit un mythe autour d'une personne anonyme. Personne ne veut ou ne bénéficierait de la révélation de son identité. Ce serait comme dire à un enfant de cinq ans que le Père Noël n'existe pas.
Est-ce que ça a toujours été comme ça ?
C'était différent au début. Pendant les deux ou trois premières années, les médias nous ont poursuivis 24 heures sur 24 pour obtenir un nom ou une photo de lui. Mais au bout d'un moment, je pense qu'ils ont compris que s'ils devaient dénoncer l'artiste anonyme et écrire à la place, par exemple, « Dave Smith de Brighton », la magie disparaîtrait. Et les journaux arrêteraient de se vendre.
Est-ce excitant ou laborieux de porter sur soi l'un des secrets les mieux gardés de l'histoire de l'art ?
Je le fais depuis vingt ans, donc ce n'est pas un fardeau.
Combien de temps s'est-il écoulé avant que l'on commence à spéculer sur son art ?
Lorsque nous avons publié des tirages, ceux qui n'étaient pas signés coûtaient 35 livres sterling et ceux qui étaient signés 150 livres. Nous avons toujours maintenu les mêmes prix, même s'il existait un marché beaucoup plus lucratif sur E-bay par exemple.
Lorsque nous les avons mis en vente, certains avaient déjà préparé l'annonce sur E-bay pour les revendre. En deux minutes, ils s’envolaient pour 2 000 livres sur le marché secondaire.
Mais vous avez continué comme avant ?
Oui, on ne l'a pas fait pour l'argent. Il ne faut pas oublier que Banksy n'a pratiquement pas gagné d'argent sur les ventes, ce sont les personnes qui ont acheté et revendu les œuvres qui en ont tiré profit. Aujourd'hui, un exemplaire signé de La Petite Fille au ballon (Balloon Girl) que nous avons vendu pour 200 livres part à 800 000 livres sur le marché secondaire.
Est-ce que vous avez l'impression que les impressions et œuvres sur papier sont plus importantes que les peintures dans la production de Banksy ?
D'une certaine manière, peut-être. Nous avons réalisé les sérigraphies parce que nous voulions qu'elles soient bon marché pour que tout le monde puisse les acheter. C'était l'idée générale.
À combien d’éditions les œuvres ont-elles été tirées ?
À cette époque, nous n'avions aucune idée de ce que nous faisions, nous faisions de grands tirages de 750 exemplaires. Au total, il existe probablement 30 à 40 000 tirages.
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Mais ils ne sont pas tous signés ?
Dans le passé, Banksy a signé 150 exemplaires de chaque édition. Mais au début, nous n’arrivions pas à vendre ceux qui étaient signés. Les gens ne voulaient pas acheter une œuvre d'art sur laquelle un inconnu avait griffonné son nom : « Pour qui se prend-il ? », pensaient-ils en quelque sorte. Il nous a fallu des années pour vendre les tirages signés [rires].
Qui sont les acheteurs de Banksy et comment ont-ils évolué au fil du temps ?
Il y a eu quelques acheteurs précoces, des gens dont ignorait complètement l’identité.
Je n'avais jamais étudié l'art ou travaillé dans une galerie auparavant, et nous n'avions donc pas réalisé que certaines personnes qui achetaient étaient certains des plus grands collectionneurs d'art du monde. Mais au fil du temps, de plus en plus de conseillers artistiques sont venus me voir. Ils voulaient des œuvres d’artistes spécifiques pour leurs clients et sur leurs listes figuraient des noms comme Damien Hirst, Jeff Koons, Tracy Emin et... Banksy. L'ironie, c'est que l'œuvre en question n'avait aucune importance. Ils voulaient juste « un Banksy ».
Que pensez-vous de la valeur de son art ?
Pour être parfaitement honnête, j'attends que les « vannes s’ouvrent ». L'évolution des prix est au point mort pour la simple raison que personne ne veut vendre son Banksy. La grande majorité des échanges se fait aussi en dehors du marché des enchères. Une sérigraphie signée de Girl with balloon se vend actuellement 150 000 livres, et nous parlons d'un morceau de papier que 149 autres personnes ont (et que 600 autres possèdent non signé).
Aujourd'hui, de nombreuses personnes gagnent de l'argent grâce à son art, y compris vous. Comment Bansky lui-même perçoit-il cela ?
Aucune idée. Mais au moins, il a gagné assez d'argent pour vivre de son art. Et aujourd'hui, les peintures originales ne quittent plus son atelier pour 200 livres.
C'est comme les voitures anciennes. Si vous achetiez une Jaguar type E il y a dix ans, vous deviez dépenser moins qu'aujourd'hui. À l'époque, si on était payé, on était heureux. C'était le marché à l'époque.
Pourquoi ne travaillez-vous plus ensemble ?
C'est comme ça.
Quelle est votre histoire ?
Je me suis occupé du côté commercial et de l'infrastructure autour de l’image de Banksy. J'étais la personne à contacter à l'époque. Lui était l'artiste.
Avez-vous également une expérience en tant qu'artiste de rue ?
Non, je suis photographe, mais j'ai documenté la culture de l’art urbain autour de Bristol, donc je connais la plupart des artistes de rue et je sais quels journalistes écrivent sur le street art. J'ai fait en sorte que certains des artistes puissent exposer, ou j'ai aidé à trouver des financements pour certains de leurs projets.
Est-ce que Bristol était un nid pour les artistes de rue ?
Ça l'était pour les artistes locaux. C'était une époque très intéressante, avant que tous les graffeurs ne se rendent à Londres pour peindre. Il n’y a pas que Banksy qui a connu le succès, mais des artistes comme Invader aussi. Comme dans tous les secteurs, seuls quelques artistes se démarquent et peuvent vivre de leur art. La plupart des autres ont la vie plus dure, mais il y a une raison à cela.
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Saurons-nous jamais qui est Banksy ?
S'il devait lui-même révéler qui il est aujourd'hui, je pense que beaucoup le remettraient en question. Aujourd'hui, personne ne veut savoir qui il est. Banksy doit être Banksy et tout le monde de l'art bénéficie du fait que son identité soit aussi secrète.
Mais plusieurs d'entre vous devaient connaître son identité. N’était-ce pas difficile d'empêcher tout le monde de révéler le secret. Je suppose que les journaux vous ont offert de l'argent ?
Nous étions 10-15 à le savoir, mais c'est vers moi que les journalistes se sont tournés parce que j'étais le seul qu'ils connaissaient. La plupart des autres étaient des artistes de rue qui ne voulaient pas non plus que leurs noms et leurs visages soient exposés dans les journaux.
Parce qu'ils ne voulaient pas être exposés à la police ?
Oui, beaucoup de gens pensent que c'était un brillant stratagème de relations publiques, mais c'est surtout parce que Banksy et les autres voulaient se protéger. J'espère que ça restera comme ça. Il a apporté sa contribution au monde de l’art. Qu'aurait-il à gagner en révélant son identité ?
Voyez-vous un conflit dans le fait que de l'art de rue investisse à présent les galeries ?
Non, et je vais vous dire pourquoi. La plupart des personnes de la génération avec laquelle j'ai travaillé n'ont jamais été parrainées, n'ont jamais reçu de bourses, de subventions ou d'autres avantages. La plupart des artistes de rue que je connais financent leurs propres projets artistiques grâce aux œuvres qu'ils vendent. Si ce n'était pas le cas, tous les artistes seraient des gosses de riches, et quel serait alors l'intérêt de l'art ?
Ces artistes continuent à offrir à leurs villes des œuvres d'art publiques sans rien demander en retour. Puis ils sont critiqués lorsqu'ils vendent leur art. Ces artistes ne peignent pas pour s'enrichir, ils consacrent l'argent qu'ils gagnent à leur prochain projet. Et ainsi de suite.
Quelle est donc leur force motrice ? C'est politique ?
Pour certains, il s'agit d'une démarche politique, pour d'autres, il s'agit d'orner le plus d'endroits possible d'un espace public. Pour les autres, c'est un exutoire, une manière de faire entendre leur voix. Et puis il y a ceux qui sont tout simplement fous, comme l'artiste Vega.
Qui sera le prochain Banksy ?
Je ne pense pas qu'il y aura un autre Banksy. Normalement, il n'y en a qu'un par génération, mais je pense que Shepard Fairey, qui est devenu mondialement célèbre pour son portrait de Barack Obama, a atteint un statut similaire. Comme JR, il va devenir un grand artiste. Le Louvre à Paris a déjà exposé ses œuvres deux fois.
Et la prochaine tendance artistique ?
D'habitude, je suis plutôt doué pour prédire les tendances, mais aujourd'hui, j'ai du mal à voir ce qui va faire bouger monde de l'art. Je ne vois pas de nouveau mouvement intéressant et cohérent. Il y a beaucoup d'art médiocre créé pour les hipsters aujourd'hui, mais je pense qu’il n’y a pas de mouvement artistique durable. Les artistes de rue ont façonné le mouvement artistique le plus fort depuis le postmodernisme, un courant qui a changé toutes les villes du monde.
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Pensez-vous que Bansky a changé la façon dont les gens voient le street art ?
Il l'a popularisé, mais d'autres personnes y ont aussi contribué. Shepard Fairey a réalisé un poster d'un homme qui est devenu le premier président noir des États-Unis. Aujourd'hui, l'œuvre est exposée à la National Portrait Gallery de Washington. Il y en a qui innovent, qui ne se contentent pas d'imiter ce que faisaient les graffeurs jusqu'en 1989, mais qui ont trouvé leur propre vocabulaire. Banksy est l'un d'entre eux.
Décririez-vous son art comme étant poétique ou politique ?
Son art a un message très simple et direct avec des éléments critiques et politiques.
On entend souvent dire que le street art n'est pas de l'art, mais du vandalisme. En ce qui concerne l'art de Banksy, j'ai l'impression que beaucoup de gens l'acceptent en tant qu'art. Êtes-vous d'accord ?
Oui, mais d'autres aussi. Aujourd'hui, personne ne parle de Keith Haring ou de Jean-Michel Basquiat comme d'artistes de rue, à moins que ce ne soit dans un contexte où cela ajoute de la valeur à leur art.
Vous prenez toujours des photos ?
C'est drôle que vous demandiez ça, parce que je viens juste de m'y remettre. Je n'ai jamais pensé que ce que je faisais était bien, mais maintenant que je regarde mes photos, je peux en voir la valeur, me réconcilier avec elles, et même penser qu'elles sont bien.
Prenez-vous des photos analogiques ou numériques ?
J'ai maintenant un Leica numérique.
Quelle est, selon vous, l’œuvre la plus significative de Banksy ?
C'est difficile à dire, parce que je pense que ça change avec le temps. Par exemple, la Petite Fille au ballon, désormais mondialement connue, n'a jamais été le tirage le plus populaire lorsque nous le vendions. Je pense personnellement que Laugh now but one day we will be in charge (Riez maintenant mais un jour nous serons aux commandes) est ce qui en dit le plus sur Banksy et sa carrière.
Lorsque « La Petite Fille au ballon » a été vendue chez Sotheby's l'année dernière, la moitié de l’œuvre, encore accroché au mur, a été déchiquetée par son cadre quelques secondes après la tombée du marteau. Est-il vraiment possible de réaliser un tel coup de théâtre sans quelqu’un qui soit dans le coup ?
Absolument ! Nous avons fait beaucoup de ces types de « hold-up » au fil des ans. Je vous assure que c'est absolument possible.
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Que pensez-vous des personnes qui volent les œuvres de Banksy dans les espaces publics ?
Je pense que c'est immoral ! Lorsque les artistes de rue peignent dans l'espace public, c'est un cadeau pour la ville et ses habitants, afin que chacun puisse en profiter. Ce n’est pas une invitation pour un individu de se tailler une partie de l'œuvre d'art et de s’enrichir. Ces œuvres n’appartiennent pas à une seule personne.
Il vous reste beaucoup d'œuvres ?
Non, il ne me reste que quelques travaux aujourd'hui.
Lorsque je suis allé photographier l'une des œuvres de Banksy il y a plusieurs années, la lumière était mauvaise, alors je l'ai accrochée sur la façade de la maison et je l'ai photographiée. L'autre jour, lorsque j'ai trouvé la photo, j'ai réalisé qu'aujourd'hui, ce tableau aurait valu plus que toute la propriété.
Ces œuvres sont-elles à vendre ?
Comme dirait Larry Gagosian : tout est à vendre, si le prix est bon.
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